Религия. Расизм

[швед]

как то огорчился я по поводу общих высказываний в отношении религии, мне казалось что у нас большинство православные а оказывается большинство пытается вырать для себя удобную религию, та которая не напрягает и наиболее комфортна , материализм проявился и вере, выбор падает в магазине на самые удобные красовки или комфортный авто и при выборе религии тоже самое .
возможно комуто из православных эти книги помогут.
http://mirknig.com/2007/01/15/tainstvo_ ... chesk.html
http://mirknig.com/knigi/religiya/11811 ... vnogo.html
http://mirknig.com/2007/11/01/zakon_bozhijj.html

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Все поставлено на поток, бабло гребем большим шуфлем.

кто гребёт? я предполагаю что те у кого введена десятина, отдавать десятую часть дохода в приход а это вроде как иеговисеы, адвентисты, баптисты, возможно я ошибаюсь но вроде было так.
а православные и католики не гребут бабло не надо теорий.
а если вы придёте в православный храм и скажете что хотите крестить ребёнка но нет денег я вам гарантирую что его покрестят бесплатно,
когда я крестил младшего ребёнка и спросил батюшку сколько денег я должен оставить он сказал два миллиона долларов, затем через паузу улыбнувшись сказал, если твоё положение позволяет оставить миллион долларов то оставь если оно не позволяет ничего не оставлять ничего не оставляй, это ваше дело и бога.
как и разные люди есть разные батюшки, и у них разное отношение к прихожанам поэтому надеюсь строгость или черезмерная доброта (для каждого из людей в силу индивидуальности характера требуется свой подход) не станут препятсвием для вас на пути к богу.

[MozG]

а если вы придёте в православный храм и скажете что хотите крестить ребёнка но нет денег я вам гарантирую что его покрестят бесплатно,

шишь, 60 тыс давай и при этом сдачу не дают, мол на пожертвования, иначе не выписывают свидетельство

[igor7]

Всегда можно обратиться в другой храм. Священник из этих жертв(доходов) содержит храм, строит его, благоустраивает, покупает принадлежности для службы,возможно арендует помещение для воскресной школы и тд. Я не вижу проблемы в том, что священнослужитель получает деньги за свой труд. Никто ведь не заставляет насильно креститься, все идут по своей воле. Да и крестятся всего раз в жизни.
А насчет свидетельства - кому его предъявлять?

[AIL]

шишь, 60 тыс давай и при этом сдачу не дают, мол на пожертвования, иначе не выписывают свидетельство

+500

кто гребёт?

Не будем показывать пальцем на филарета например.

Добавлено спустя 36 секунд:

Всегда можно обратиться в другой храм.

Это не отменяет того, что в конкретном храме не было

шишь, 60 тыс давай и при этом сдачу не дают, мол на пожертвования, иначе не выписывают свидетельство

[MozG]

Я не вижу проблемы в том, что священнослужитель получает деньги за свой труд.

я тоже не вижу, например форма пожертвования в католическом храме мне больше нравится, там кладёшь в конверте, и прайс на входе не висит .

[Blackmore]

Можно подробнее про десятину???
Так кто-то писал что у баптистов она введена в приходах... Спешу огорчить, НЕТ ТАКОГО КАЖДЫЙ УДЕЛЯЕТ ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ СЕРДЦА. Учёт там не ведут кто скока положил. И ещё о десятине,о ней сказано в Библии (могу ссылочку дать),по этому нравиЦЦо вам это или нет,но в ЛЮБУЮ церковь надо жертвовать минимум 10%. Т.к. храмы,костёлы,приходы,дома молитвы надо содержать за что-то. Так что.... 10%,господа,10%.

[igor7]

То что произошло в конкретном храме зависит от конкретного священника и за свое действие или бездействие он ответит перед Богм втройнЕ. А если он "закорел" в душЕ, как старый болт в подвеске, так ведь он тоже человек, со своими страстями и искусами(хотя и должен быть везде и во всем примером нравственности). Ищите другого и все наладится.
На счет прайса - перегибы на местах. Православная церковь только очухалась от времен запрета, да и помощи ей неоткуда ждать как от нас с вами(наших пожертвований). Католикам в этом смысле проще - у них серьезная материальная помощь из-за границы.

[AIL]

То что произошло в конкретном храме зависит от конкретного священника и за свое действие или бездействие он ответит перед Богм втройнЕ. А если он "закорел" в душЕ, как старый болт в подвеске, так ведь он тоже человек, со своими страстями и искусами(хотя и должен быть везде и во всем примером нравственности). Ищите другого и все наладится.

Гм. Вы судите с точки зрения городского человека. Да еще на колёсах. А вот например у моей бабушки в райцентре только 1 церковь. А ближайшие в ХЗ скольки километрах. И что прикажете делать в таком случае молодой семье, у которой вся родня в лучшем случае на тракторе ездит делать?

Православная церковь только очухалась от времен запрета, да и помощи ей неоткуда ждать как от нас с вами(наших пожертвований). Католикам в этом смысле проще - у них серьезная материальная помощь из-за границы.

Ноу комментс как грицца.

[igor7]

Значит на жертву храму денег нет, а накормить и напоить всю родню есть. Тогда надо сначала покрестить, если это принципиальный вопрос, а праздновать когда позволят возможности. Проблемы с транспортом и всем остальным неубедительный аргумент . Это всё слова и они всё дальше отдаляют нас от сути,что сначала мы должны стать верующими людьми , тогда это станет потребностью и не возникнет вопросов нужно крестить или нет. Ведь дитя это зеркало родителей.
На счет "ноу комментс" недогнал.

[MozG]

На счет прайса - перегибы на местах.

когда выбирал доче церковь для крещения, лбъездил много, почти везде висит список услуг и напротив каждой размер "пожертвования"

[AIL]

Значит на жертву храму денег нет, а накормить и напоить всю родню есть. Тогда надо сначала покрестить, если это принципиальный вопрос, а праздновать когда позволят возможности.

Простите, а где я говорил про накормить-напоить? Я как бе и родню-то превентивно вспомнил, чтобы пресечь попытки высказаться в роде "у родни попросить помочь". Бедные они. Все. До последнего.

Проблемы с транспортом и всем остальным неубедительный аргумент .

Ну конечно. Чего уж там. И ваще, дитёнок сам дойти мог бы. Да?

сначала мы должны стать верующими людьми , тогда это станет потребностью

Вначале я должен ширнуться, а потом это станет потребностью.... Без обид, но для меня это примерно так звучит.

На счет "ноу комментс" недогнал.

Не удивительно. Как правило, люди религиозные не замечают, что не так. Но впрочем не важно.


Если что, прошу не обижаться на возможно резкие высказывания. Я просто проходил этап приверженности к религии. А потом просто понял, что мне это не нужно. И тем более меня раздражает, нет даже бесит, тихое и ласковое, вроде как и смиренное уговаривание: это всем надо, каждый нуждается в этом, приди к этому... Капец какой-то...
Еще раз простите за возможно излишнюю эмоциональность.

[швед]

швед писал(а):кто гребёт?


Не будем показывать пальцем на филарета например.

что то я не врубаюсь, откуда такая информация , сплетни вот и всё, в церкви как в армии что бы стать филаретом нужно пройти всю службу от низу до верху, и если вы считаете что генералы в армии гребут бабло то наверное и филарет тогда тоже, но они не гребут а просто зарабатывают и причём заслуженно или вы считаете что они не имеют право получать оплату за свой труд, соответственно и не будут иметь возможности платить за еду квартиру машину содержать семьи и т.д.?

[AIL]

что то я не врубаюсь, откуда такая информация

Внимательнее читаем тему.

но они не гребут а просто зарабатывают

И тут такой ненавязчивый техно-микс:
а просто зарабатывают... зарабатывают. зарабатывают. а просто зарабатывают. просто, а просто, а прррррроооооосссстттттоооооооооооо.... но они не гребут!

Надеюсь, вы поняли о чём я.

и причём заслуженно или вы считаете что они не имеют право получать оплату за свой труд

Да? И в чём их труд? В поддержании собственного бизнеса? Ой, я хотел сказать религии...

[TRex]

В поддержании собственного бизнеса? Ой, я хотел сказать религии...

А я давно называю РПЦ "Корпорация Православная Церковь Лтд."Это самый настоящий бизнес "по американски"

[AIL]

Это самый настоящий бизнес "по американски"

+1

Да, что-то как-то тема заглохла...

[igor7]

Начнем с того что я никого не уговариваю вступать в ряды православных или кого ещё, я пытался обьяснить что крещение нужно верующим. Уж если придерживаться "буквы закона", то сначала поверил, а потом крестился. В кого верить каждый решает сам. Как мне кажется я не оскорбил здесь ничьих религиозных чувств.
AIL, если священник не трудится,то можно ли считать, к примеру, за труд науку или спорт. Отчего такая категоричность в суждениях?

[AIL]

Начнем с того что я никого не уговариваю вступать в ряды православных или кого ещё

Сори если задел. Я имел ввиду именно служителей церкви. Прихожане в массе своей дело отдельное. Хотя, тоже встречаются фанатики....

Уж если придерживаться "буквы закона", то сначала поверил, а потом крестился.

О. А теперь читаем с чего началась тема.

можно ли считать, к примеру, за труд науку или спорт.

Можно. И нужно.
Наука движет прогресс, развивает умственно. (Ессенно не будем рассматривать т.н. псевдонауки). Если бы не наука, сидели бы мы в пещерах. Зато просветлённые донельзя. Приносили бы жертвы богу дождя и солнца и т.д.
Спорт любительский позволяет поддерживать организм в здоровом состоянии, развивает и восстанавливает физически. Спорт профессиональный позволяет вырабатывать наиболее эффективные методики тренировок, исследовать методы и результаты целенаправленного развития организма. Ну и химическую промышленность заодно движет... Да, результаты этой химии и этих тренировок зачастую потом в медицине используются.

А что делает служитель церкви? Проучившись 5-7 лет в семинарии (или будучи болтуном от природы), научившись софизму (привыкнув к паралогизму если угодно), заучив методики использования общих фраз в контексте конкретных разговоров, пудрит мозг прихожанам, чтобы с помощью их пожертвований поддерживать собственное существование? (Я не касаюсь всяческого рода монахов и им подобных, ведущих закрытый образ жизни и не старающихся распространить свою религию на весь остальной свет - на здоровье. С собой пусть делают что хотят - их дело.) Или он с умным видом растолковывает, что написано в библии (коране, на стене)? А кто сказал, что он правильно понимает? Или используется очень хороший принцип софизма - выворачивай смысл сказанного так, как тебе удобно в данный момент? Кстати, почитайте (ну хотя бы один абзац!): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.B8.D1.8F - думаю, при трезвом рассмотрении и сравнении можно увидеть крайне близкое сходство.

Скажете, были случаи, когда священники жертвовали собой или всем, что имеют, чтобы спасти (помочь) прихожан? То, что это был священник, ничего не меняет. Он это делал потому, что он такой человек. И поступил бы так же, будь он портным или сталеваром.

И еще - интересно, но ни на один из конкретных вопросов, касающихся сущего, иерархии и т.п., поставленных мной выше, никто из приверженцев религии не дал внятного ответа. Как и и на большинство вопросов ответы в стиле "потому что так есть", "это всё равно не понять" и т.п. Блин, если ко всему так подходить то палка-копалка наше всё, ибо дана свыше (с дерева свалилась проще говоря), а карающий огонь с небес даёт истинно верующим возможность погреться у костра и даже иногда убивает врагов! Это явно ОН заступается за нас...
Грустно блин...

[igor7]

Наука развивает умственно, спорт-физически, а религия-духовно. Или развивать себя духовно это просто увлечение и за этими действиями нет реальной работы ? Грубо говоря физический труд можно потрогать руками, научный сложнее, как потрогать руками духовный труд ? Но ведь согласись-он есть.
Как есть разные преподователи, тренеры, так и священники.
"А что делает служитель церкви?"
Создает духовный продукт в соответствии с конкретным вероучением.А конкретно-крестит, венчает, отпевает,ведет утренние,вечерние,праздничные службы,исповедует,наставляет,молится за прихожан и многое другое.

[AIL]

Или развивать себя духовно это просто увлечение и за этими действиями нет реальной работы ?

Есть. Согласен. Только ИМХО ключевое слово тут "себя". А развитие кого-либо другого духовно - не более чем навязывание своего мировоззрения и понимания.
Давайте рассмотрим, что такое духовность. Чтобы не распинаться долго - просто ссылка на вики (понимаю, что не сильно уже и авторитет, но данная конкретная область расписана грамотно) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 1%82%D1%8C

Так вот, духовным человеком может быть и ярый атеист и натуралист как это ни странно. Религия тут совершенно ни причём .

Создает духовный продукт в соответствии с конкретным вероучением.А конкретно-крестит, венчает, отпевает,ведет утренние,вечерние,праздничные службы,исповедует,наставляет,молится за прихожан и многое другое.

А что делает драг-диллер? А что делает производитель алкоголя (вспомнили пивной алкоголизм и рекламу)? Как насчёт табачных компаний?
Да, кстати, от всех перечисленных действий служителей церкви какая конкретная польза тем, за кого эти действия производятся? Ну, раз уж заговорили о церкви как о предприятии, предоставляющем некую сферу услуг. (Кстати, заметьте, вы сами этого не отрицаете).
Ну и может сильно обидный, вы уж господа извините, но тем не менее пример... Опять же в разрезе "а что в замен даёт церковь". Проститутки и сутенеры. Проститутки исполняют приказания сутенеров. Отдают часть заработка сутенерам. В замен сутенер обеспечивает якобы "защиту", "помощь" и т.п. А что в реальности? В реальности сутенер не более чем человек, держащий проституток под своим контролем, откровенно грабящий их, ставящий в психологическую, наркотическую и т.д. зависимости. Но что самое интересное, большинство проституток считает сутенеров своими спасителями (не глядя на избиения и грабёж) - ведь сутенер им рассказывает, как он откупается от ментов, как с братками договаривается, хотя в реальности этого всего может и не быть. Так вот вопрос - если бы к конкретной проститутке, стоящей у дороги не подходил сутенер, и не "убеждал", что он ей нужен, что без него она жить и работать (откупаться от ментов, искать клиентов) не сможет, неужели бы она действительно не смогла? Смогла бы. Более того - она САМА бы всем распоряжалась и САМА принимала решения.
Ну и как завершение примера - попробуйте поменять в нем проституток на прихожан (еще раз простите, я не ставлю знак равенства, на мой взгляд равны в данном случае лишь социальные положения в этом разрезе), сутенеров на священников, ментов и братков на демонов к примеру, ну и другие понятия на соответствующие теологические аналоги. Интересно получается, правда?

Да, раз уж всплыли заутрени, обедни, вечерни... Если строго следовать всем наставлениям, то по сути приверженец христианской религии будет тратить бОльшую часть своей жизни на то, чтобы выполнять эти наставления. Т.е. жизнь превращается в служение церкви. Интересная политика, не правда ли?

[igor7]

"А развитие кого-либо другого духовно - не более чем навязывание своего мировоззрения и понимания."
Естественно ,что без желания человека, развить в нем что-нибудь приличное невозможно. Но это не навязывание,а объяснение,что наш мир многогранен и его устроение зависит от нас. И причины многих наших бед находятся внутри нас, если не обращать на это внимание, то все потуги устроить лучшую жизнь будут бесполезны.
Насчет "продукта-производства", согласен, неудачное у меня получилось сравнение.Хотелось попроще и побыстрее,виноват.
"Так вот, духовным человеком может быть и ярый атеист и натуралист как это ни странно. Религия тут совершенно ни причём ."
Давай вспомним, что сделали ярые атеисты с Российской империей в 1917 году. Да чего уж там с империей,с собственным народом. Еще часть светлых голов успела сбежать за границу от неминуемой смерти.
AIL почему тебя постоянно тянет в крайность примеров?
"А что делает драг-диллер? А что делает производитель алкоголя (вспомнили пивной алкоголизм и рекламу)? Как насчёт табачных компаний?"
Удовлетворяет потребность психо-физическую? Да.
Религия удовлетворяет духовную потребность? Да.
Но посмотри какое огромное расстояние между целью одних и других. Что ты выберешь для своего ребенка? Пивной алкоголизм или воскресную школу? Понятное дело, что ты взрослый человек и выбор очевиден,а если этот выбор стоит перед 15 летним подростком?
Не так давно была "заруба" по поводу алкоголя с OCTOBEARом. Тогда я несоглашался что алкоголизм это болезнь,а считал "типа формой сознания". Благодаря спору и тому, что он расшевелил мне мозги, теперь немогу с ним быть несогласным. OCTOBEAR был прав.
"Да, кстати, от всех перечисленных действий служителей церкви какая конкретная польза тем, за кого эти действия производятся?"
Польза самая конкретная и очевидная - сделать человека лучше, добрее, нравственее, обуздать пороки и тд.
"Т.е. жизнь превращается в служение церкви. Интересная политика, не правда ли?"
Неправда, не вводи людей в заблуждение. Это не секта. Тебя ведь никто не держал когда вера пропала. Также никто не осудит если захочешь вернуться. Степень свободы выбора в православии очень высокА. Но за эту свободу верующий несет такю же высокую внутренюю ответственность.