Страница 11 из 96

Добавлено: 02.02.2012 00:19
pilottwo1
moon_ster писал(а):Религия как таковая - наилучший обман со времен появления человечества. Сначала объясняли с помощью высшей силы непонятные природные явления, потом привыкли, потом жить без этого уже не смогли.. А сейчас религия активно эксплуатирует каждого верующего!

Ведь так хочется чувствовать себя заблудшей овцой, правда????? Хочется иметь большого папочку, который погладит по голове и покажет верный путь??? По этому поводу очень хороша первая треть документалки "Дух Времени". "Если вы согрешите, он пошлет вас в место, называемое адом, где вечные страдания и муки, где ваша душа будет гореть в ужаснейшем огне, терзаемая всеми самыми страшными вещами .....................
НО ОН ЛЮБИТ ВАС!!!!!"

Лично я к религии отношусь именно как к определенной степени слабости человеческого духа, к желанию не быть таким одиноким под этим небом..

Однако, я верю в человеческую душу, хотя, возможно, в более энергетическом, нежели нравственном контексте.
И верю в некое высшее сознание, но не являющееся самостоятельным разумом, но созданное сознаниями каждого человека... Некая глобальная ноосфера (сфера сознания). Ну и верю в то, что почти каждое еще не объясненное явление будет однажды объяснено именно с научной, а не религиозной точки зрения.

Мое мнение. Переубедить не получится, а пообсуждать всегда можно =)

Peace
Подписываюсь под каждым словом.
Еще, когда приводишь примеры отстойного служения некоторыми сановными товарищами, то ВСЕГДА идет одна и та же отмазка - как научил кто-то, блин - "все они люди, все человеки и если поп плохой, то ему там воздастся втройне". Как это втройне? Больше масла будут лить или температурка будет повыше?
Реально, если бы видел деяния церкви наяву, если бы видел, как она печется денно и ношно о пастве своей, возводя сады, школы, дома престарелых, столовки для бедных и т.д., сам бы пошел и начал помогать. Ибо благое дело. Но на строительство храмов НИКОГДА не жертвую - очередная красивая и компактная собиралка бабла.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Blackmore писал(а): Скажу сразу,не буду мудрствовать лукаво,но буду приводить места из Библии. Т к для меня -- как христианина,это не пререкаемый авторитет.
Не честно. Библия в этом случае это ОРУЖИЕ. Мы же сирые и убогие довольствуемся только своим словом, которое для истинных христиан является ересью априори. Мы пытаемся отстаивать свое мнение "голыми руками".

Добавлено: 02.02.2012 08:02
Щорс
Blackmore писал(а): Скажу сразу,не буду мудрствовать лукаво,но буду приводить места из Библии. Т к для меня -- как христианина,это не пререкаемый авторитет.
Для тебя авторитет - для Димоса не авторитет. для меня тоже.
Будешь приводить места из Библии - мне будет до лампочки. Я буду приводить места из журнала "Мурзилка".
Извини, если обидел (Но Библия написал с большой буквы :lol: )

Добавлено: 02.02.2012 08:35
pilot2k
я бы вообще разделял понятия веры и церкви, то что испаскудить любую идею - гамно вопрос, это еще коммунисты доказали....... ну а наши церковные служители ушлепки еще те в массе, хотя встречаются и нормальные - "идейные"

Добавлено: 02.02.2012 09:32
dimos
А это очень хорошая позиция.
Ну всмысле на любой вопрос давать ответ цитатой из библии.

Когда много раз читаешь что либо, всегда находишь в написанном какие то новые толики смысла.
Это как любимый фильм пересматривать стопитцот раз, и каждый раз находить чтото новое.
В общем то. Берем миллиард людей разных возрастов, поколений, уровня обрзования, дохода, положения в обществе и даем им книгу. Даже попсового Коэльо. Какой нибудь Мактуб к примеру. И 2000 лет к ряду начинаем им говорить - все ответы в этой книге!

Кто сомневается в том, что через 2000 лет коэльо не будет вознесен к лику святых?

Добавлено: 02.02.2012 09:46
Alex2379
domishko, не соглашусь...
domishko писал(а):Почему не пообсуждать служителей культа, которые прикрываясь идеей о боге развязали столько войн, столько людей сожгли/распяли/забили камнями, что в кровью убиенных можно было бы море наполнить. Сколько сирот после этих войн осталось - никаких церковно-приходских школ не хватит что бы вырастить и воспитать. Сколько людей разорилось/по миру пошло после этих войн - никогда милостыни столько не собрать... В этом вся церковь - в этом мире людаские судьбы калечит, а лучшую жизнь только обещает... ТАМ.
при чём тут служители культа (буддизма, иудаизма, ислама или христианства во всех его разновидностях)? Всё что Вы привели выше исходит от/из сушности ЧЕЛОВЕКА а не служителя... Человек а не служитеь культа убивал себе подобных и 100 000 лет тому и 2012 лет назад и теперь продолжает, вне зависимости от принадлежности или не принадлежности к "вере"...

А вера... это личное каждого. Обсуждать/навязывать свое, тем паче на форуме... низко и некрасиво со стороны. (ИМХО конечно же)

Добавлено: 02.02.2012 09:56
dimos
Alex2379 писал(а): Обсуждать/навязывать
абсолютно не синонимы.

Но почему низко и некрасиво? Обсуждать моторное масло и навязывать пожалуйста, а как религию так уже и в кусты?

Добавлено: 02.02.2012 10:08
Alex2379
domishko писал(а):в подавляющем большинстве войн такими обстоятельствами была религия, ну а поскольку религия - это ее служители, то читай причинами большинства войн были попы (попы, равины, батюшки, муллы... кто там еще).
Например? история была любимым предметом у меня, интересно послушать (про первую, вторую мировую, гражданскую у янки, можно и про Вьетнам с Ираком, Афганистаном (СССР и США) про освождение "Крестоносцами" Святого Города знаю :D )...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Извеняюсь конечно, но мне кажется Вас обидели (в церкви, синагоге...). Ничего личного.

Добавлено: 02.02.2012 10:16
yagger
pilot2k писал(а):я бы вообще разделял понятия веры и церкви
+100000000..... :)
при этом "церкви" будет правильнее написать. ибо те церкви, что здания, херня полная. Церковь - душа человека. :)
И попы и всякие сектанты ни какого отношения к церкви истиной и вере не имеют. :)

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
dimos писал(а):Кто сомневается в том, что через 2000 лет коэльо не будет вознесен к лику святых?
я. :D
Возьми к примеру Леодавинчи... книги есть, а на веру его чертежи как то не смахивают. :D
ну тут какгбэ и срок не тот... но других книг такого рода как Библия нет такого возраста. это что то объясняет.

Добавлено: 02.02.2012 10:18
Alex2379
yagger писал(а):И попы и всякие сектанты ни какого отношения к церкви истиной и вере не имеют.
+100500

Добавлено: 02.02.2012 10:32
Alex2379
domishko писал(а):Про крестовые походы, котрые длились почти три века слышали (11-13 века)?
Alex2379 писал(а):про освобождение "Крестоносцами" Святого Города знаю
читаем внимательнее... форум
domishko писал(а):в подавляющем большинстве войн такими обстоятельствами была религия
?
domishko писал(а):Сколько пролилось крови на руси в период насаждения "веры" (слышали про крещение Новгорода «огнем и мечем» ?) а потом во время дележа римской и византийской церковью...
гораздо меньше чем в Первую мировую
domishko писал(а):Да собственно с момента появления письменности и до начала 20 века почти все описанные войны в той или иной степени были замешаны на религии.
например?
domishko писал(а):Потом пошла индустриализация, появились иные центры силы, помимо религии, которые стали способны самостоятельно затевать войны.
а это тема для нового топика :D
Сорри, но НЕ надо мешать историю (не ту что КАЖЕТСЯ Вам или читали в школьных книжках) с ... темой топика.
Религия как "начало" (или предпосылки к возникновению) БОЛЬШИНСТВА войн - бред...

Добавлено: 02.02.2012 10:41
yagger
domishko, ну как в том анекдоте: но есть нюанс! :D Вы лично, если поставите рядом все верующее население мира, сколько по-вашим подсчетам из них будет в % таких вот "попов" пользующихся верой (религией) во благо свое? думаю это будет мизер, в большинстве своем религия и вера делают человека "человеком" больше, чем НЕрелигия, а существующая реальность, деградация общества... Те, кто насильно "крестили" Русь и "походничали" по Европе, это "попы" 1-2 ну 5 дол...бов, которым это было нужно и выгодно, но гляньте на Русь в ее более раннем существовании, ну пусть это было язычество, но это все равно вера, какая бы она не была, вера в то, чего нам не постичь никогда... Элементарнее объясняя, это просто положительная энергия, помогающая людям во многих сферах и случаях в жизни. Вспомните про необъяснимое учеными и сверхестественное недоказанное. :)
Религия как таковая, с Ваших же слов, как раз НАОБОРОТ доказывает на сколько мы ничтожны и алчны, и в то же время дает нам шанс не быть такими!!! Эти войны, это как раз тот самый урок, о котором я писал выше как то вод. :)

Добавлено: 02.02.2012 10:48
Alex2379
domishko писал(а):Религия - бред!
скорее
yagger писал(а):И попы и всякие сектанты ни какого отношения к церкви истиной и вере не имеют.
ИМХО: смотрим на себя, у каждого "религия" своя/в себе...
А "попы на джипах"... мы в социуме живём, везде есть "нехорошие" исключения. Смотреть на кого-то, осуждать - не моё. Моя религия/вера во мне, в моей семье и в каждом человеке есть (должна быть) частица Бога, в моём понимании это Совесть, Любовь, Сострадание...

Добавлено: 02.02.2012 12:22
Alex2379
К сожалению хорошее обычно "скромно" и не бросается в глаза, если так можно сказать. А плохое (отступники от чистых помыслов) "бросается в глаза" (очень даже, "батюшек" на Х5 в Россеи да и у нас, объективности ради, гораздо ведь меньше чем батюшек без авто вообще!?) и бросает тень на церковь/веру...

Человек "видит" через кривую призму (в ту или иную сторону) своих глаз. (с)

Я не вижу в Церкви чего-то "убийственно"-плохого. Может потому, что вера моя во мне...

Добавлено: 02.02.2012 12:43
pilottwo1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1% ... D%E4%E0%EB ооооочень интересная ссылочка.

Добавлено: 02.02.2012 16:59
pilot2k
дык кровь и сейчас проливается, пусть не во имя Христа так во имя Аллаха.......