Религия. Расизм

[Vansun]

что и требовалось доказать:
основной аргумент верующих - прочитай, поверь, и ты все поймешь.
основной аргумент атеистов - научно и опытным путем не доказано - веруйте дальше.

слегка печально, надеялся в цитатах уважаемых верующих из их великой книги прочитать действительно весомые аргументы

цитаты чего именно ты хотел увидеть? то, что Бог создал мир? ну так если не верить в Бога в целом, то как можно доверять цитатам из Его книги?

[Alex2379]

Кто там спрашивал про современные войны и причастность к этому религии?

ну и ? Где связь?
Война в Ираке (Египет, Сирия, Иран...) из-за веры? или нефть и прочие Счастья!?
ГеоПолитику/деньгиГосподство в Мире и веру человека (пускай и не простого) вязать НЕ надо в один клубок.

[Vansun]

Всемогущему богу не нужны книги, раз он всемогущ - он бы говорил со всеми напрямую

... ага, сделал бы мир без зла, без болезней, без бедняков... и т.д.
А в чем тогда будет заключаться вера, если все будут слышать его напрямую? что-то в твоей теории не сходится

[Alex2379]

domishko, ну так а я о чём
Зачем политику/историю/войны и Веру под одну гребёнку? АГЛ тож высокоДуховный человек личность (если "верить" ТВ и прочим сми) и все его поступки во имя для Веры/Церкви?... или для себя/сынка?
Чёт я логики не вижу

ладно, сорри если что, удаляюсь отсель, бессмысленно своё мировозрение кому-ибо доказывать/объяснять...

[Blackmore]

цитаты чего именно ты хотел увидеть? то, что Бог создал мир? ну так если не верить в Бога в целом, то как можно доверять цитатам из Его книги?

Всемогущему богу не нужны книги, раз он всемогущ - он бы говорил со всеми напрямую, без попов-посредников. А раз так, то книга - творение рук человеческих и не бога. Значит те, кто доказывает обратное, либо лгуны либо невежды.

А кто сказал,что Богу нужны книги?Я такого не утверждал. Книга -- как способ передачи информации. Если ты не веришь в Бога,то если бы Он Сам лично в тебе обратился бы,ты всё равно не поверил бы. Бог уже однажды стал человеком и жил среди людей. Об этом написано. Твой выбор: верить или нет. Самое главное ты прочёл. Не думаю,что Бог что то будет делать исключительное для тебя,чтобы разубедить тебя. Просто вижу,что ты хочешь спорить о Боге, не имея ни малейшего представления о Нём,не прочитав о Нём как минимум. Всё естество мира учит нас тому,что само по себе ничего не происходит. Всё имеет начальную точку творения. Пытаться постигнуть что-то выходящим за рамки сознания своим ограниченым разумом,это как черпать ложкой океан. Требовать научных каких то научных доводов доказательсва бытия Бога не веря в Него -- это не есть беспристрастие. Ученик Фома тоже не верил в воскресение Христа,но когда только увидел Его,уверовал. Но уверовал потому,что Сам Бог захотел Ему Себя показать и Свои раны,но при это сказал: Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Бог абсолютно автономен от наших желаний,и не зависим от нас. И доказывать что-то кому то на форуме Он не будет. Атеисты -- тоже верующие люди,она верят в науку. Он верят в то,что ни во что не верят. Это тоже подходит под религию. Но когда наука доказывает правоту Библии,то они всеми силами пытаются тут же опровергнуть науку. Тогда где беспристрастие и объективность? Я дал ссылку на сайт науки и Писания,читай,сопоставляй... Раньше не верили в Христа как человека жившего на земле, но даже не верующие историки (Иосиф Флавий) подтвердили,что был такой человек. Бог даровал Библию + есть верующие люди,которые говорят о Нём и свидетельствуют+окружающая природа говорит о Боге. Если и этого мало,тогда если бы и мёртвый воскрес -- "научные атеисты" не поверили бы. Это как Христос сказал,неверующим фарисеям фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. -- пророк Божий -Иоанн объявлял волю Бога людям,те не поверили потому как пророк не вписывался в их представление о Божьем человеке -- живёт в пустыне,ест дикий мёд и саранчу,не радуется жизни. Ок,хорошо,Бог посылает Сына Своего -- снова не верят: он есть и пьёт и живёт среди людей. Опять не верят. Так и подобные "научные атеисты",что бы не произошло, --не поверят. Думаю,поэтому Бог и ничего не делает для них,заведомо зная результат.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Где связь?

Часто те, кто громче всего говорит о вере в бога, совершают наиболее гнусные поступки с точки зрения общечеловеческих ценностей. Вера она в душе, в сердце. О ней не говорят прилюдно, ею не кичатся, в нее не обращают, в ней воспитывают...

Ха! как ты можешь говорить о душе,если не веришь в Бога? Откуда ты знаешь что у тебя есть душа? Ты её видел,трогал? Докажи мне с научной точки зрения,что она есть.
Вопрос "научным атеистам" : почему сейчас обезьяны не превращаются в людей? почему процесс остановился? почему автомобиль Вольво равно как и все предметы не собирается по "теории Большого взрыва"?

[Щорс]

Есть христиане,которые призваны говорить о Боге,что я и делаю.

Вот это то и добивает. Верили бы себе тихонечко. Так нет. ПРИЗВАНЫ постоянно к месту и не к месту рассказывать всем и каждому о Боге.
Хотя для верующих рассказ о Боге всегда к месту.

[Blackmore]

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

проповедуй слово, настой во время и не во время

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Дело христиан -- свидетельсвовать. Ваше дело: принимать или нет. Я сам неловко себя чувствую.когда кто-то начинает громко орать в автобусе про конец света и т д. Для себя же я приемлю,говорить о Боге если подходяще обстоятельства,как сейчас))))

[Щорс]

почему сейчас обезьяны не превращаются в людей?

А ты хочешь чтоб это произошло за 2000-4000 лет?
Эволюционные линии, ведущие к человеку и шимпанзе, разделились (по молекулярным данным) примерно 5,5 - 6,5 млн. лет назад (или, возможно, несколько раньше - до 8 млн. лет).

[Vansun]

Эволюционные линии, ведущие к человеку и шимпанзе, разделились (по молекулярным данным) примерно 5,5 - 6,5 млн. лет назад (или, возможно, несколько раньше - до 8 млн. лет).

покажи мне хоть одну линию со всеми звеньями
все ж знают историю, про то как недостающее звено построили на основе одного лишь зуба обезьянки.. .. а в итоге оказалось, что зуб поросенка

[dimos]

Всё естество мира учит нас тому,что само по себе ничего не происходит.

Да, конечно, вот бегает за нами, свидетельствует и учит. Прям ломится в голову бесчисленным количеством истинных знаний...

Требовать научных каких то научных доводов доказательсва бытия Бога не веря в Него -- это не есть беспристрастие.

опять подмена понятий. Беспристрастно значит "требовать аргументов вместо "призывов поверь и ты поверишь""
а не требовать веры для озвучивания опытнодоказанных результатов

Пытаться постигнуть что-то выходящим за рамки сознания своим ограниченым разумом,это как черпать ложкой океан.

это твое личное суждение? или в книге написано?

Бог абсолютно автономен от наших желаний,и не зависим от нас.

но задачей каждому верующему он поставил склонение неверующих к своей точке зрения
правильно понял?

[Vansun]

но задачей каждому верующему он поставил склонение неверующих к своей точке зренияправильно понял?

Рассказать.
Склонять/наклонять это другого человека задача

[dimos]

покажи мне хоть одну линию со всеми звеньями

трололо ребятушки милые
не уходите от темы
у вас просили доказательств и аргументов полученных опытным путем и не противоречащих логике
не можете представить - просто признайтесь и проповедуйте дальше.

Вчера в поединке прохоров жириновский третейским судьей был митрополит

В теледебатах «Поединок с Владимиром Соловьевым» третейским судьей диспута между кандидатами в президенты Владимиром Жириновским и Михаилом Прохоровым выступил митрополит Волоколамский Иларион.

http://www.youtube.com/watch?v=lXjtmB0vlg8

Человек представляющий интересы церкви ясно и четко дал понять то церковь - важный механизм "рычаг" управления народом.
И лучшее время в россии было в имперское время александра, александров с номерами и николая.

Вам, как людям верующим приятно понимать, что вашей верой пользуются как рычагом для реализации своих целей?
целей далеких от того что проповедовал вам сын господа бога?

Или всем товарищам, прикрывающимся верой, уничтожающим планету тоже через три поколения воздастся?
А вы уверены что земля доживет до 3 поколения после нас с вами?

Покурите ка лучше вместо книги своей великой проект венера.
Не для следования, так, для полной картины мира чтоле.
http://www.thevenusproject.com/

[Vansun]

трололо ребятушки милые

ну дык доказательство от обратного - тоже доказательство.
Чтобы научным путем все описать понадобытся страниц 250 форума. Зачем мне это переписывать, если есть готовые материалы, для создания которых люди посвятили кучу времени и сил?
Но если так проще, могу и сюда это все словесно перепечатать.

приятно понимать, что вашей верой пользуются как рычагом для реализации своих целей?

нет. и что дальше? убить митрополита?

[dimos]

нет. и что дальше? убить митрополита?

нет, проповедуйте и принимайте в ряды дальше. Чем больше народу тем длиннее рычаг

если есть готовые материалы,

ну так эта ж интырнет
приведи линки на труды
линки на конкретные выводы

ну дык доказательство от обратного - тоже доказательство.

де оно, докозательство?

[Vansun]

де оно, докозательство?

там, где твое доказательство обратного)

Чем больше народу тем длиннее рычаг

почему я не чувствую себя в рычаге? везде нужно иметь свои мозги и видеть, где т.н. церковь использует веру в интересах государства.
Мартин Лютер тому пример.

приведи линки на труды

ок

[dimos]

везде нужно иметь свои мозги и видеть

ну спасибо, кэп

там, где твое доказательство обратного)

отличное продолжение

[Vansun]

ну спасибо, кэп

всегда рад